Рус

Страница: 29 Коллективное письмо.

Количество постов — 664
Вопрос о перегрузе не зря поднят...в постанове КМ ответственность есть, а вот проблема на дороге у водителя...В связи с этим и поднялся вопрос снять штраф с перевозчика, да бы он потом через суд не доказывал свою правоту, то что прописано уже КМУ.







10
1
Поделиться
Переделали пункт про перегруз, так как вчера высказались правильно. Про тех водителей которые сознательно перегружают авто.


Враховуючи вище зазначене , просимо Вас:

1. Штрафи за перевантаження автотранспорту перекласти з перевізників, на вантажовідправників . У випадку коли перевізник свідомо бере вантаж понаднормово, це засвідчує підпис у документах на вантаж, штраф перекладаеться на перевізника.
Встановити на постах стаціонарні ваги з обов'язковим фото та/або відео фіксуванням, де водії зможуть перевіряти свою повну вагу, що призведе до дотримання норм завантаження вантажного автотранспорту Вантажовідправником. І у разі не відповідності маси, вантажовідправник отримає штраф у відповідності до закону, про перевантаження автотранспорту.
Ввести обов'язкову плату за вантаж, який є понаднормовий. У разі якщо виникає потреба у перевантаженні, вантажовідправник зобов'язаний сплатити кошти за зайві кілограми, та отримати довідку, яка буде супроводжувати вантаж, про що йдеться у ст 48. Закону України "Про автомобільний транспорт".

Что скажите?


За перегруз должен отвечать только грузоотправитель и точка.
Если напишите " у випадку..." то будет то, что имеем сейчас.
Вы, надеюсь, понимаете, что на ТТН ках, в любом случае, должна быть подпись водителя. Как Вы потом докажите, что водитель сам согласился на перегруз или машину перегрузили без его согласия.


Я об этом писала и раньше, что только грузоотправители. По сколько только они знают сколько грузят. А те водители, кто любят еще пару тонн сверху взять, для личной выгоды...ну тогда если попадут, то я думаю грузоотправители с них потом шкуру снимут. Хотя...


Вот Вы предлагаете переложить ответственность за «перегруз» с перевозчика на грузоотправителя и вообще на форуме эта тема, безусловно, болезненная для перевозчика, звучит постоянно. Но при этом не берётся во внимание следующее.
Вообще-то, основные требования по габаритам и массе транспортного средства и его состава определены, как всем известно, Правилами дорожного движения. Так вот эти правила установлены для, подчёркиваю – участников дорожного движения. Возникает логичный вопрос: а кто они эти участники дорожного движения??. Ответ находим в ст. 14 ЗУ «О дорожном движении» согласно которой участниками дорожного движения являются лица, которые используют автомобильные дороги, улицы, железнодорожные переезды или другие места, предназначенные для передвижения людей и перевозки грузов с помощью транспортных средств. К участникам дорожного движения относятся водители и пассажиры транспортных средств, пешеходы, велосипедисты, погонщики животных.
И где, я Вас спрашиваю в этих основополагающих документах грузоотправитель, как участник дорожного движения?
И как, я Вас спрашиваю, Вы собираетесь привлекать к ответственности за нарушение правил дорожного движения лицо, которое участником такого дорожного движения не является????
Теперь давайте посмотрим, как выглядит в действительности то, что Вы предлагаете. Перевозчик заключил договор перевозки (по крайней мере должен заключать) в котором, согласно законодательству должны содержаться ведомости о грузе, в том числе его масса. Грузоотправитель (который нередко на практике является вообще лицом десятым, а не собственником груза) ну давайте возьмем идеальную ситуацию и у нас заказчик и грузоотправитель одно лицо, «перегрузил» авто Перевозчика и такое авто взвешивает ГАИ и устанавливает «перегруз». И вот тут включается предлагаемая Вами аргументация: товарищ лейтенант ошибочка, вот посмотрите мой договор перевозки с заказчиком (грузоотправителем) договорились же об одном он гад загрузил через меру давай его к ответственности…. Ответ лейтенанта легко предсказать и он сводится к одному - я знать не знаю твоего заказчика (грузоотправителя) и твои с ним договора иди в суд с ними, а по факту ты управляешь транспортным средством, есть правила дорожного движения, участником и нарушителем коих ты являешься…. К сожалению то, что Вы предлагаете утопия…это может горькая, но правда.


Не смею спорить с юристами, но попробую :)
За нарушение ПДД, речь не идет.
Или Вы не понимаете сути вопроса или решили по умничать.
За нарушение ст. 22.1 ПДД перевозчикам, согласно ст.122 КУОАН могут дать штраф от пятнадцати до двадцати не облагаемых минимумов доходов граждан.(255-340 грн.). Думаете, за эти суммы, кто-то будет писать письма?
А речь идет о:
1. Постановление КМУ № 879 от 27.06.07 г.
Там штрафы космические.
Хотя ст. 40 и так возлагает ответственность на грузоотправителя, в случае несоответствия фактического веса груза данным, указанным в ТТН.
Просто у нас мало квалифицированных юристов, которые могут отстоять права перевозчиков в суде, по вопросам перегрузов.





Мы говорим о "перегрузе" тогда когда перевозчик (водитель) едет и полагает что его т/с вписывается в параметры, установленные именно Правилами дорожного движения, а попадает под крупногабаритный на контроле, действие Постановления КМУ № 879 от 27.06.07 г. само собой разумеется. В чём вопрос?
Грузоотправителя, а точнее то лицо с которым заключён договор перевозки, можно наказать за "перегруз" только вначале уплатив сумму, а после, уже в судебном порядке взыскивать с него убытки и такое возможно только если правильно оформлены документы на перевозку и была задекларирована масса груза. Мало кто из перевозчиков думает о суде, влетев на "перегруз", поскольку либо сам понимал что делает, а получение разрешения проигнорировал либо документов на перевозку зачастую просто нет да и возиться не хочется... Кстати, мы подошли к панацее которая действительно трудная, но единственно возможная в настоящих реалиях, а именно есть документы, подставил грузоотправитель по массе - в суд взыскивать убытки, так потихоньку исправлять ситуацию....
5
3
Поделиться
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)







5
1
Поделиться
Почему такой штраф космический? По моему и у поляков и у немцев с чехами и венграми штрафы на разы меньше
(соотв.зараб штраф ) но ведь дороги "небо и земля ".И еще здесь часто пишут "по логике", а у нас законы принимаются по логике??? Да за наши дороги нефиг вообще штрафы брать. А то" попередни" ГВК отбивали а новым
бюджет пополнять надо. Ягненок за 560 грн кг. Тфу ,мать вашу!
5
1
Поделиться
Аккаунт удален
о чем речь.каждый кто берет груз знает вес(даже кубы очень легко считать),если о перегрузе не знали то тупо не выгружаешься-это стратегия проверенна уже годами
И анна увеличение контроля за перевозчиком всегда приводило к большей коррупции чем была
максим
3
1
Поделиться
о чем речь.каждый кто берет груз знает вес(даже кубы очень легко считать),если о перегрузе не знали то тупо не выгружаешься-это стратегия проверенна уже годами
И анна увеличение контроля за перевозчиком всегда приводило к большей коррупции чем была
максим

Вы знаете вес кирпича(красный)? Пака Воды(минералка)? Ответьте плиз:)







6
1
Поделиться
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 20:52):
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)


Таковы правила игры если хотите, либо учимся хорошо играть по ним либо набиваем шишки.
2
4
Поделиться
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 20:52):
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)


Таковы правила игры если хотите, либо учимся хорошо играть по ним либо набиваем шишки.

Играю в свою игру...а вы играйте в свою...Более интересно,видать ваша игра завела на форум, не спроста...Не находите? Мне обьяснять не нужно почему клиентов тут ловите...;)







8
1
Поделиться
о чем речь.каждый кто берет груз знает вес(даже кубы очень легко считать),если о перегрузе не знали то тупо не выгружаешься-это стратегия проверенна уже годами
И анна увеличение контроля за перевозчиком всегда приводило к большей коррупции чем была
максим


Знаете мне не надо упоминать про ГОСТ того же кирпича. Все дело в том кто как делает тот же кирпич. У кого-то он стандартный, у кого-то не очень стандартный. У нас же в стране давно перестали выпускать продукцию по ГОСТу. Как говориться кирпич кирпичу рознь. И тут не только о кирпиче. Дерево так само, вроде знаешь сколько куб, но всякое бывает, то не правильно хранилось или сушилось и так далее.

А про коррупцию, Вы считает если сейчас начнут трести всех перевозчиков за тахо и перегрузы -коррупция не вырастет? И поверьте 200 грн за весы теперь врятли отделаешься. Ведь казна пуста, ее надо наполнять. Вот и будут наполнять за счет нас. У Вас есть деньги на такие штрафы? У меня лично нету.
5
6
Поделиться
о чем речь.каждый кто берет груз знает вес(даже кубы очень легко считать),если о перегрузе не знали то тупо не выгружаешься-это стратегия проверенна уже годами
И анна увеличение контроля за перевозчиком всегда приводило к большей коррупции чем была
максим


Знаете мне не надо упоминать про ГОСТ того же кирпича. Все дело в том кто как делает тот же кирпич. У кого-то он стандартный, у кого-то не очень стандартный. У нас же в стране давно перестали выпускать продукцию по ГОСТу. Как говориться кирпич кирпичу рознь. И тут не только о кирпиче. Дерево так само, вроде знаешь сколько куб, но всякое бывает, то не правильно хранилось или сушилось и так далее.

А про коррупцию, Вы считает если сейчас начнут трести всех перевозчиков за тахо и перегрузы -коррупция не вырастет? И поверьте 200 грн за весы теперь врятли отделаешься. Ведь казна пуста, ее надо наполнять. Вот и будут наполнять за счет нас. У Вас есть деньги на такие штрафы? У меня лично нету.

За тахо,надо их тормозить.К этому у нас не готово ничего
2
0
Поделиться
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 21:29):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 20:52):
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)


Таковы правила игры если хотите, либо учимся хорошо играть по ним либо набиваем шишки.

Играю в свою игру...а вы играйте в свою...Более интересно,видать ваша игра завела на форум, не спроста...Не находите? Мне обьяснять не нужно почему клиентов тут ловите...;)



Один из клиентов, это я. Была проблема, обратился, решили, за что спасибо. Главное - не дорого и оперативно.
А клиентов сейчас все ищут. Такая вот Карламаркса ...
Кстати, если простоять три дня, то штраф платить сразу не надо. Выписывают квитанцию и потом через суд с Вас требуют. Но, почему то только через три дня.
Спешишь, заплати и потом судись. Не спешишь, подожди и потом они пригласят в суд...
Александр
4
1
Поделиться
ЦитатаЦитата (ОПеКС, ООО, 15.04.2014 22:44):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 21:29):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 20:52):
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)


Таковы правила игры если хотите, либо учимся хорошо играть по ним либо набиваем шишки.

Играю в свою игру...а вы играйте в свою...Более интересно,видать ваша игра завела на форум, не спроста...Не находите? Мне обьяснять не нужно почему клиентов тут ловите...;)



Один из клиентов, это я. Была проблема, обратился, решили, за что спасибо. Главное - не дорого и оперативно.
А клиентов сейчас все ищут. Такая вот Карламаркса ...
Кстати, если простоять три дня, то штраф платить сразу не надо. Выписывают квитанцию и потом через суд с Вас требуют. Но, почему то только через три дня.
Спешишь, заплати и потом судись. Не спешишь, подожди и потом они пригласят в суд...


Кстати...задержать на три дня не могут...По закону остановка -5 минут...Это для информации...Процедура задержания автотранспорта совсем другая, а блокираторы на колеса вообще вне закона.

Из ПДР...2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих

зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);







2
1
Поделиться
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 22:56):
ЦитатаЦитата (ОПеКС, ООО, 15.04.2014 22:44):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 21:29):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 20:52):
Хорошая перспектива...То есть заплати штраф за перегруз, а потом иди в суд?! Взымай деньги, за то что не верблюд и это в стране где есть презумпция невиновности:)
Дальше еще интересней, что процедура взыскания с перевозчика регламентирована наказами, а не законами. Недавно юристы говорили -крайний должен быть перевоз, ибо он с перегрузом "участник дорожного движения", и по своему бездействию вернее неосведомленности, что ему кинули на пару тонн больше-стал угрозой для других участникоФ ...:)


Таковы правила игры если хотите, либо учимся хорошо играть по ним либо набиваем шишки.

Играю в свою игру...а вы играйте в свою...Более интересно,видать ваша игра завела на форум, не спроста...Не находите? Мне обьяснять не нужно почему клиентов тут ловите...;)



Один из клиентов, это я. Была проблема, обратился, решили, за что спасибо. Главное - не дорого и оперативно.
А клиентов сейчас все ищут. Такая вот Карламаркса ...
Кстати, если простоять три дня, то штраф платить сразу не надо. Выписывают квитанцию и потом через суд с Вас требуют. Но, почему то только через три дня.
Спешишь, заплати и потом судись. Не спешишь, подожди и потом они пригласят в суд...


Кстати...задержать на три дня не могут...По закону остановка -5 минут...Это для информации...Процедура задержания автотранспорта совсем другая, а блокираторы на колеса вообще вне закона.



Сергей сейчас транспортники имеют право задержать на один час.Вроде бы.
1
1
Поделиться


Сергей сейчас транспортники имеют право задержать на один час.Вроде бы.

Николай...Эту тему на всеобщем обозрении обсуждать не хочу...что могут и не могут транспортники:)







2
1
Поделиться
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Мiнiстерства
транспорту України
вiд 14 жовтня 1997 р. N
363


Зареєстровано
в Мiнiстерствi юстицiї
України
20 лютого 1998 р. за N
128/2568



ПРАВИЛА
перевезень вантажiв автомобiльним транспортом в Українi


13.5. При визначеннi кiлькостi вантажу за допомогою зважування
Перевiзник не несе матерiальної вiдповiдальностi у випадках
розходження мiж масою вантажу, що зазначена у товарно-транспортних
документах, i фактичною масою вантажу, якщо рiзниця маси не перевищує:

а) вiдповiдних нормативiв природних втрат маси вантажу, визначених
вiдповiдно до чинного законодавства;

б) технiчних норм точностi вагiв.
ЖАДНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕДНОСТЬ
1
1
Поделиться
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної служби
автомобільних доріг України,
Міністерства внутрішніх
справ України
07.05.2008 N 219/198
( z0799-08 )


3.17. Водій великовагового та/або великогабаритного
транспортного засобу вносить в установленому законодавством
порядку плату за проїзд автомобільними дорогами загального
користування, після чого йому співробітники підрозділу
Державтоінспекції МВС України видають дозвіл на рух.


Как не крути...а сточки зрения транспортников-виноват водитель...







2
1
Поделиться
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 15.04.2014 23:35):
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної служби
автомобільних доріг України,
Міністерства внутрішніх
справ України
07.05.2008 N 219/198
( z0799-08 )


3.17. Водій великовагового та/або великогабаритного
транспортного засобу вносить в установленому законодавством
порядку плату за проїзд автомобільними дорогами загального
користування, після чого йому співробітники підрозділу
Державтоінспекції МВС України видають дозвіл на рух.


Как не крути...а сточки зрения транспортников-виноват водитель...


смотря с какой стороны на это посмотреть: великоваговий - тяжеловесный, выходящий за допустимую норму по массе, великогабаритний - крупногабаритный, выходящий за допустимую норму по размеру. Как не крути, а получать разрешение надоть. Проблем нет: оговорил с заказчиком сумму доплаты и включил ее в фрахт
ЖАДНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕДНОСТЬ
2
1
Поделиться
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА АВТОМОБІЛЬНИХ ДОРІГ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної служби
автомобільних доріг України,
Міністерства внутрішніх
справ України
07.05.2008 N 219/198
( z0799-08 )

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
1 вересня 2008 р.
за N 800/15491

{ Документ втратив чинність на підставі Наказу
Міністерства інфраструктури
N 1007/1207 ( z0215-14 ) від 10.12.2013 }


ТЕХНОЛОГІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ
здійснення габаритно-вагового контролю
транспортних засобів та інших самохідних машин
і механізмів на автомобільних дорогах
загального користування

ЖАДНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕДНОСТЬ
0
0
Поделиться
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА АВТОМОБІЛЬНИХ ДОРІГ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної служби
автомобільних доріг України,
Міністерства внутрішніх
справ України
07.05.2008 N 219/198
( z0799-08 )

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
1 вересня 2008 р.
за N 800/15491

{ Документ втратив чинність на підставі Наказу
Міністерства інфраструктури
N 1007/1207 ( z0215-14 ) від 10.12.2013 }


ТЕХНОЛОГІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ
здійснення габаритно-вагового контролю
транспортних засобів та інших самохідних машин
і механізмів на автомобільних дорогах
загального користування


а где про фишки?:) Этот регламент не соответствовал ни Укрсепро не другими стандартам...Об этом писал и не раз....:D


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0215-14







2
1
Поделиться
Переделали пункт про перегруз, так как вчера высказались правильно. Про тех водителей которые сознательно перегружают авто.


Враховуючи вище зазначене , просимо Вас:

1. Штрафи за перевантаження автотранспорту перекласти з перевізників, на вантажовідправників . У випадку коли перевізник свідомо бере вантаж понаднормово, це засвідчує підпис у документах на вантаж, штраф перекладаеться на перевізника.
Встановити на постах стаціонарні ваги з обов'язковим фото та/або відео фіксуванням, де водії зможуть перевіряти свою повну вагу, що призведе до дотримання норм завантаження вантажного автотранспорту Вантажовідправником. І у разі не відповідності маси, вантажовідправник отримає штраф у відповідності до закону, про перевантаження автотранспорту.
Ввести обов'язкову плату за вантаж, який є понаднормовий. У разі якщо виникає потреба у перевантаженні, вантажовідправник зобов'язаний сплатити кошти за зайві кілограми, та отримати довідку, яка буде супроводжувати вантаж, про що йдеться у ст 48. Закону України "Про автомобільний транспорт".

Что скажите?

Повністю згодні! Другий пункт про тахографи, та місця відстою! Поки не буде налагодженної інфраструктури, та пограбувань на дорогах- ніяких режимів праці та відпочинку, ми їдемо з Києва через Олександрію на Кіровоград, розвозимо фрукти- овочі по магазинам в температурі, і нам потрібно щонайменше 10- 11 годин дороги.
третє:дозвола, та квоти! як можна розказувати про розширення міжнародних перевезень, а насправді, заганяти перевізника в глухий кут з дозволів, квот, обмежень по евробезпеці, один папірець на СТО Евросертифікан коштує 800 грн. і він нікому не потрібен, так, як і ліцензії та картки на машини, та причіпи. Останні вже відмінили.
Поки не буде подолана бюрократична гідра, нічого хорошого не буде!Тому не потрібно розказувати, що з цього нічого не вийде на прикладі тих років, а потрібно діяти!


0
3
Поделиться

Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения

Кто читает тему:

Пользователей 0 / Гостей 0
Новые темы
Похожие темы